Ως άνθρωπο που «πάντα ήθελε να αλλάξει τα πράγματα μέσω της τεχνολογικής καινοτομίας» περιγράφει τον Ιλον Μασκ ο πατέρας του πλουσιότερου ανθρώπου στον πλανήτη, Ερολ, μιλώντας στο «Βήμα», ενώ για τη σχέση του γιου του με τον Ντόναλντ Τραμπ υποστηρίζει πως αυτή βασίζεται σε «αμοιβαία κατανόηση και κοινές απόψεις».
Με ρίζες από το Ηνωμένο Βασίλειο, ο νοτιοαφρικανός μηχανολόγος μηχανικός έχει απασχολήσει κατά καιρούς την επικαιρότητα και με τις δικές του απόψεις. Ποια είναι όμως η δική του σχέση με τον γιο του; «Μεγάλωσε μαζί μου. Μου έχουν πει ότι είναι αρκετά σαν εμένα και έχει κάνει μεγάλη πρόοδο σε σχέση με τα άλλα μου παιδιά. Είχε πολλές καλές ευκαιρίες που του δόθηκαν, οπότε αυτό τον έφερε στο προσκήνιο αρκετά και είμαι πολύ ικανοποιημένος με την πορεία του» απαντά.
Περιγράφετε μια μάλλον στενή σχέση όταν ο γιος σας ήταν παιδί. Πώς πιστεύετε ότι τον επηρέασε αυτή η σχέση;
«Θα έλεγα πως μεγάλο μέρος της αποφασιστικότητάς του πηγάζει από την ανατροφή του. Ημουν σύμβουλος μηχανικός. Ο Ιλον ταξίδευε σε όλον τον κόσμο μαζί μου. Στη Νότια Αφρική είχα ασχοληθεί με την πολιτική. Είχε συμμετοχή σε αυτά. Ετσι, είχε πολλές εμπειρίες όταν ήταν παιδί, με πολλούς τρόπους. Είχαμε πάντα ιδιωτικό αεροπλάνο, κάναμε ταξίδια με ωκεάνιο γιοτ. Είχε δει το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου, τις περισσότερες από τις σημαντικές πόλεις στον κόσμο μέχρι την ηλικία των 12 ετών. Eίχε λοιπόν μια πολύ ευρεία κατανόηση των πραγμάτων. Οταν πήγε στις Ηνωμένες Πολιτείες για να ξεκινήσει τις σπουδές του, είχε ήδη πάει εκεί δύο φορές μαζί μου για μεγάλες περιόδους. Οπότε είχε μια πολύ καλή ιδέα για το πώς είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες».
«Ανοησία ότι ο Ίλον θέλει να αντικαταστήσει τον Τραμπ»
Και τώρα πρόκειται να αναλάβει «υπουργός Αποτελεσματικότητας» στην κυβέρνηση Τραμπ. Πώς τον βλέπετε σε αυτόν τον ρόλο; Οι αντιδράσεις είναι ήδη πολλές…
«Οι Δημοκρατικοί προσπαθούν να δώσουν στους ανθρώπους την εντύπωση ότι επιχειρεί να αντικαταστήσει τον Ντόναλντ Τραμπ. Αυτό είναι απόλυτη ανοησία. O Ιλον είναι ομαδικός παίκτης. Δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει κάτι τέτοιο. Και επιπλέον ήδη έχουν μια τεράστια δουλειά να κάνουν απλώς για να αρχίσουν να διορθώνουν τα πράγματα στις Ηνωμένες Πολιτείες. Ο Mπάιντεν ήταν έτοιμος να μετατρέψει την Αμερική σε άλλη Βενεζουέλα. Πρέπει να γίνουν πολλά για να επανέλθει η χώρα στον σωστό δρόμο και σε αυτό επικεντρώνονται, τίποτε άλλο».
Δεν συμμερίζεστε επομένως καμία από αυτές τις ανησυχίες; Ούτε την ανησυχία για τη φημολογούμενη επιρροή που φέρεται να ασκεί ο γιος σας στον εκλεγμένο πρόεδρο;
«Θα επιμείνω, ο Ιλον είναι ομαδικός παίκτης, δεν προσπαθεί να μπει μπροστά από τους ανθρώπους του στα πράγματα στα οποία εμπλέκεται. Τους αφήνει να κάνουν αυτό που πρέπει να κάνουν. Το ίδιο ισχύει και τώρα με τον Τραμπ. Θα δουλέψει στον ρόλο που του έχει ανατεθεί. Αυτά που λένε ότι θα έρθει σε σύγκρουση με τον Τραμπ είναι ανοησίες.
O λόγος που έχει καλές σχέσεις με τον Τραμπ είναι ότι βλέπουν τα πράγματα με τον ίδιο τρόπο. Συμφωνούν μεταξύ τους. Απλώς οι Δημοκρατικοί, επειδή αυτό είναι το όπλο που χρησιμοποιούν τώρα, προσπαθούν να πείσουν ότι ο Ιλον πρόκειται να προωθήσει τον εαυτό του πάνω από τον Τραμπ. Οχι, αυτό δεν είναι πραγματικό. Είναι απλώς fake news των Δημοκρατικών».
«Η βρετανική κυβέρνηση έχει γίνει κάτι σαν αυταρχική, σχεδόν φασιστική»
Εχετε δεσμούς με το Ηνωμένο Βασίλειο. Μπορείτε να μοιραστείτε λίγο περισσότερα για αυτές τις ρίζες και τη σχέση σας με τη χώρα;
«Μπορώ να αποκτήσω βρετανικό διαβατήριο λόγω των γονιών μου, και φυσικά αν πάρω βρετανικό διαβατήριο, τότε και ο Ιλον δικαιούται βρετανικό διαβατήριο. Πάντα μας άρεσε το Ηνωμένο Βασίλειο, και πάντα μας άρεσε να πηγαίνουμε εκεί για να απολαύσουμε το τοπίο και την ιστορία. Νιώθουμε δεμένοι με την Αγγλία. Την βλέπουμε σαν τη «μητρική» μας χώρα.
Πάντα πιστεύαμε ότι ο αγγλικός τρόπος ήταν ο σωστός τρόπος. Ωστόσο, τελευταία, δεν πιστεύουμε ότι η βρετανική κυβέρνηση κάνει το σωστό. Εχει γίνει κάτι σαν αυταρχική, σχεδόν φασιστική κυβέρνηση που φυλακίζει ανθρώπους επειδή εκφράζουν τις αντιρρήσεις τους στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Είναι τρελό αυτό που συμβαίνει στο Ηνωμένο Βασίλειο τώρα. Δεν μπορεί να συνεχιστεί».
«Η μόνη ελπίδα για τη Μεγάλη Βρετανία είναι το Reform UK του Φάρατζ»
Ο ίδιος ο Ιλον περιέγραψε τη Βρετανία ως «τυραννικό αστυνομικό κράτος». Ποιες είναι οι σκέψεις σας για αυτές τις δηλώσεις του;
«Eγώ ήμουν ο πρώτος που είπα ότι ο Κιρ Στάρμερ πρέπει να παραιτηθεί και να γίνουν νέες εκλογές. Και μετά από αυτό, φαίνεται να υιοθετήθηκε παντού. Mε κάλεσαν σε πολλές εκπομπές και δελτία ειδήσεων στην Αγγλία εξαιτίας των δηλώσεων αυτών. Και είπα το ίδιο πράγμα, γιατί αυτό που κάνουν αυτοί οι άνθρωποι στην Αγγλία απλά δεν είναι αυτό που κάνουν οι Αγγλοι. Είναι όλα λάθος και όλοι το ξέρουν αυτό πλέον. Δεν μπορώ να φανταστώ τον Στάρμερ να μένει εκεί μετά τον Φεβρουάριο».
Τελευταία υπήρξαν έντονες φήμες ότι ο Ιλον έχει ανοιχτούς διαύλους επικοινωνίας με το κόμμα του Νάιτζελ Φάρατζ, Reform UK. Πιστεύετε ότι αυτό αντανακλά την ευρύτερη επιθυμία του να ανατρέψει τα παραδοσιακά πολιτικά συστήματα;
«Αυτό που πιστεύω είναι ότι οι Τόρις δεν αξίζουν. Είναι απλώς οι Εργατικοί με διαφορετικό χρώμα σακάκι. Ετσι, ναι, η μόνη πιθανή ελπίδα είναι το κόμμα του Φάρατζ. Ξέρετε, ο Φάρατζ έχει λογική, μιλάει λογικά. Είναι διαφορετικό πράγμα όμως να είσαι ηγέτης γιατί απαιτείται να έχεις ισχυρή προσωπικότητα.
Χρειάζεσαι κάποιον που να λέει «λοιπόν, μπορείτε να με σταυρώσετε, αλλά δεν θα σταματήσω. Θα συνεχίσω». Και δεν βλέπω κάτι τέτοιο στην πολιτική σκηνή της Βρετανίας, ας ελπίσουμε ότι κάτι θα προκύψει. Αυτό που ξέρω είναι ότι ο Ιλον και ο Τραμπ αισθάνονται ότι το Reform UK θα ήταν καλύτερη επιλογή για την Αγγλία».
«Δεν είναι ακροδεξιό κόμμα η AfD, είναι κόμμα κοινής λογικής»
Αλλά και στη Γερμανία, οι υποστηρικτικές δηλώσεις του Ιλον για το ακροδεξιό κόμμα Εναλλακτική για τη Γερμανία (AfD) έχουν προκαλέσει αναστάτωση. Δεν συνιστά αυτό εμπλοκή και στα πολιτικά πράγματα της Γερμανίας;
«Κατ’ αρχάς πιστεύω πως η AfD δεν είναι ακροδεξιό κόμμα. Αυτά είναι ανοησίες. Είναι περισσότερο ένα κόμμα κοινής λογικής. Ξέρετε, αυτό το πράγμα όπου όποιος διαφωνεί μαζί σας θεωρείται ακροδεξιός είναι ανοησία. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι τα άλλα κόμματα είναι διανοητικά διαταραγμένα. Είναι χωρίς μυαλό ή διανοητικά διαταραγμένα. Οχι, οι άνθρωποι στους οποίους αναφέρεστε ως άκρα Δεξιά δεν είναι άκρα Δεξιά. Το ίδιο και με τους διαδηλωτές στην Αγγλία με τις ταραχές. Ηταν απλώς απλοί άνθρωποι, απολύτως κεντρώοι. Οπως ο Ιλον είναι απολύτως κεντρώος. Ο Ιλον δεν είναι άκρα Δεξιά, ξέρετε, ούτε ο Τραμπ. Είναι απολύτως κεντρώοι. Είναι άνθρωποι της κοινής λογικής. Αν κάποιος πήγαινε στον Ιλον από τη λεγόμενη Αριστερά ή τη λεγόμενη Δεξιά με μια καλή ιδέα, θα την αποδεχόταν».
Φωτογραφία Αρχείου
Δέχεστε ωστόσο την κριτική που έχει δεχθεί ο Ιλον για τη στήριξή του σε πολωτικές προσωπικότητες;
«Oχι, επειδή ο Ιλον μιλάει με λογική. Μπορείτε να εμπιστευτείτε ό,τι λέει. Εγώ τον ξέρω, μπορείτε να εμπιστευτείτε ό,τι λέω. O Ιλον δεν πρόκειται να πει κάτι ή να υποστηρίξει ανθρώπους που θα δημιουργήσουν πρόβλημα για οποιονδήποτε. Οχι, θα κάνει το σωστό. Μπορείτε να τον εμπιστευτείτε».
Θεωρείτε ότι είναι σωστό για τον Ιλον, με δεδομένο ότι θα έχει ενεργό ρόλο στη νέα κυβέρνηση Τράμπ, να σχολιάζει τόσο άμεσα τις εκλογές μιας άλλης χώρας;
«Είναι ακόμη ιδιώτης και ως ιδιώτης μπορεί οποιοσδήποτε να σχολιάζει οτιδήποτε. Αν τελικά τοποθετηθεί στο Υπουργικό Συμβούλιο του Τραμπ, τότε προφανώς οτιδήποτε λέει θα θεωρείται ότι προέρχεται από την κυβέρνηση στην Αμερική. Οπότε, αυτό είναι διαφορετικό. Αλλά αυτή τη στιγμή δεν είναι τοποθετημένος σε καμία θέση».
«Ο Ίλον πάντα ήθελε να αλλάξει τα πράγματα μέσω της τεχνολογικής καινοτομίας»
Πιστεύετε ότι η εμπλοκή του στην παγκόσμια πολιτική είναι φυσική προέκταση της επιθυμίας του να αλλάξει τον κόσμο;
«Πάντα ήθελε να αλλάξει τα πράγματα μέσω της τεχνολογικής καινοτομίας που είναι φυσικά ο τρόπος να αλλάξεις τον κόσμο. Και δεν πιστεύω ότι είχε κάποιο ενδιαφέρον για την πολιτική. Σίγουρα δεν είχε μεγάλο ενδιαφέρον για την πολιτική μέχρι τα τέλη του 2021, όταν ο Μπάιντεν κάλεσε όλους τους κατασκευαστές ηλεκτρικών αυτοκινήτων στον Λευκό Οίκο προκειμένου να συζητήσουν το μέλλον της ηλεκτροκίνησης.
Δεν κάλεσε την Tesla και εκείνη τη χρονιά η Tesla κατασκεύασε ένα εκατομμύριο αυτοκίνητα και τα πούλησε. Ο Μπάιντεν παρουσίασε την GM ως τον κορυφαίο κατασκευαστή αυτοκινήτων, ενώ η GM είχε κατασκευάσει μόνο 26 αυτοκίνητα χωρίς να έχει πουλήσει κανένα. Αγνόησε πλήρως τον Ιλον και αυτό, φυσικά, τον μπέρδεψε τελείως. Δεν μπορούσε να καταλάβει πώς μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο. Στους μήνες που ακολούθησαν, τον Ιανουάριο του 2022, όταν έθεσε ερωτήματα σχετικά με το τι συμβαίνει, δέχτηκε χιλιάδες επιθέσεις στο Twitter, για το πόσο κακός είναι κ.λπ. Δεν μπορούσε να καταλάβει τι συμβαίνει μέχρι που κάποιος του εξήγησε ότι το Twitter είναι μια ιδιωτική πλατφόρμα προπαγάνδας της κυβέρνησης των Δημοκρατικών.
Οπότε, τότε είπε, «αν είναι έτσι, θα αγοράσω το Twitter και θα βάλω τέλος σε αυτό». Aρχικά πιστέψαμε ότι η πλατφόρμα αξίζει 7 δισ. δολάρια, τελικά τον ανάγκασαν να πληρώσει 44 δισ. ενώ είχαν προσπαθήσει να σταματήσουν την εξαγορά. Σήμερα το Twitter είναι η μόνη πραγματική πλατφόρμα ελευθερίας του λόγου στον κόσμο. Και τώρα κάνει 10 φορές τον τζίρο που έκανε το 2022».
Η υπογεννητικότητα και η αντικατάσταση του πληθυσμού
Εχετε επισκεφτεί ποτέ την Ελλάδα; Πρόσφατα ο Ιλον αναφέρθηκε στην «πληθυσμιακή κατάρρευση» της χώρας μας με βάση ένα δημοσίευμα.
«Αγαπάμε την Ελλάδα. Είναι ένας από τους αρχαίους πολιτισμούς, από όπου προερχόμαστε όλοι. Η ιστορία της και η συμβολή της στον κόσμο είναι απίστευτη. Θυμάμαι ότι την πρώτη φορά που πήγα στην Ελλάδα ήμουν 22 ή 24 ετών. Εκτοτε, πήραμε και τον Ιλον στην Ελλάδα. Εχουμε επισκεφθεί τα ελληνικά νησιά, είναι υπέροχα.
Οσον αφορά το θέμα της υπογεννητικότητας, αν μια χώρα έχει αρνητικό ποσοστό γεννήσεων, τότε σημαίνει ότι θα έχεις σιγά-σιγά λιγότερους ανθρώπους εκεί. Και φαίνεται ότι όποιος το κάνει αυτό θέλει να αντικαταστήσει τον πληθυσμό με ανθρώπους από χώρες του Τρίτου Κόσμου».
Ποια συμβουλή θα δίνατε στον Ιλον για τον νέο του ρόλο;
«Να είναι ψύχραιμος. Να μην κοιτάζει πίσω, να μείνει ψύχραιμος».
