Αναλυτική συνέντευξη με τον πρώην πρωθυπουργό της Ελλάδας και πρόεδρο της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, Γιώργο Παπανδρέου, δημοσιεύει σήμερα η ιταλική εφημερίδα La Repubblica.
«Ο Παπανδρέου έχει πολλές ιδέες για το πώς μπορεί να κερδηθεί η αναμέτρηση με τους λαϊκιστές και θεωρεί ότι ο κύριος ευρωπαίος αυταρχικός πολιτικός, ο ούγγρος πρωθυπουργός, Βίκτορ Όρμπαν, έχει πλέον λίγο χρόνο στη διάθεσή του, για να αποδείξει ότι δεν είναι μαριονέτα στα χέρια του Πούτιν» σημειώνει η εφημερίδα.
Όσον αφορά ειδικότερα τη στάση του Όρμπαν, ο κ. Παπανδρέου αναφέρει:
«Ας δούμε τα γεγονότα. Ο Όρμπαν έλαβε αποστάσεις από την κοινή ευρωπαϊκή στάση για την Ουκρανία. Δήλωσε ότι ο μεγάλος του εχθρός είναι οι Βρυξέλλες, τα διεθνή μέσα ενημέρωσης και ο Ζελένσκι. Από την άλλη, το Κρεμλίνο ανακοίνωσε ότι οι σχέσεις με την Ουγγαρία βελτιώθηκαν μετά τις πρόσφατες εκλογές. Παράλληλα, ο Όρμπαν δείχνει να λαμβάνει ευνοϊκή πληροφόρηση από τον Πούτιν. Μετά την επίσκεψή του στο Βατικανό, ο πάπας αποκάλυψε ότι ο Όρμπαν τού είπε πως ο Πούτιν θα σταματήσει τον πόλεμο στις 9 Μαΐου. Το πραγματικό τεστ, λοιπόν, θα είναι η συνέχιση ή το τέλος του πολέμου. Και το αν η Ευρώπη καταφέρει να πετύχει εμπάργκο πετρελαίου».
Είναι εφικτό το εμπάργκο φυσικού αερίου;
Σε σχέση με το εμπάργκο φυσικού αερίου, ο πρώην πρωθυπουργός της Ελλάδας τονίζει:
«Αν το αποφασίσουμε όλοι μαζί, θεωρώ ότι μπορεί να γίνει. Αλλά η εξάρτηση της Ελλάδας από το ρωσικό φυσικό αέριο είναι παρόμοια με εκείνη της Ιταλίας, περίπου το 40%. Πρέπει να εργαστούμε σοβαρά με στόχο εναλλακτικές προμήθειες».
Ο λαϊκισμός και η γοητεία των «ισχυρών» ηγετών
Ερωτηθείς για την περίπτωση της Ουγγαρίας και για τη γενικότερη ενδυνάμωση αυταρχικών καθεστώτων απαντά ότι «υπάρχει ένα αίσθημα κατά του ισχύοντος δημοκρατικού συστήματος, το οποίο σε πολλές χώρες ώθησε τα κόμματα του λαϊκισμού να επιμείνουν στον απομονωτισμό και στον εθνικισμό και να διχάσουν την κοινωνία».
«Πρέπει να καταβάλουμε προσπάθεια με στόχο την ανοικοδόμηση της κοινωνίας. Δεν είναι εύκολο. Η αποδυνάμωση των παραδοσιακών κομμάτων και η εξασθένηση των συνδικάτων προκάλεσαν μια επιπλέον αποδιάρθρωση της κοινωνίας. Πολλοί σαγηνεύονται από «ισχυρούς» ηγέτες, οι οποίοι στην πραγματικότητα είναι αδύναμοι και επιδεινώνουν, εκούσια, τις αβεβαιότητες. Εμείς, οι προοδευτικοί, πρέπει να φέρουμε την αλλαγή, πρέπει να αυξήσουμε τη δημοκρατική συμμετοχικότητα και, κυρίως, να προτείνουμε μια πιο κοινωνική και ασφαλή Ευρώπη» επισημαίνει ο πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς.
Τι χρειάζεται τώρα η Ευρώπη
Ο κ. Παπανδρέου υπογραμμίζει ότι η Ευρώπη χρειάζεται μια κοινή άμυνα, αλλά πρέπει να υπάρξει ευρωπαϊκή παραγωγή ορισμένων αγαθών. «Η απάντηση στους λαϊκισμούς θα πρέπει να είναι, κυρίως, η καταπολέμηση των ανισοτήτων, των φορολογικών παραδείσων και των κλιματικών αλλαγών» υποστηρίζει.
«Έζησα από πολύ κοντά τη χρηματοοικονομική κρίση, όπως ξέρετε. Και το μάθημα είναι ότι τα κέντρα εξουσίας δεν ήταν «πολύ μεγάλα για να μπορέσουν να χρεοκοπήσουν», αλλά «πολύ μεγάλα για να μπορέσουν να ελεγχθούν». Δεν μπορούμε να ανεχθούμε τη συγκέντρωση υπερβολικού πλούτου και εξουσίας σε λίγα χέρια» εξηγεί.
Η σχέση του Πούτιν με τους λαϊκιστές
Επίσης, ο πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς αναφέρει πως όλες οι προοδευτικές δυνάμεις της Ευρώπης συμφωνούν στο ότι «ο Πούτιν δεν έχει δικαίωμα να δίνει μαθήματα σε κανέναν και στην απόρριψη των αυταρχικών καθεστώτων».
«Δεν μιλάμε μόνο για εισβολή, αλλά για επίθεση κατά των αξιών μας, κατά των ανοιχτών κοινωνιών μας και των δημοκρατιών μας» δηλώνει και προσθέτει: «Ο Πούτιν υποθάλπει και στηρίζει τους λαϊκιστές στην Ευρώπη. Θεωρώ ότι η απάντησή μας πρέπει να εμπνευστεί από τον Αριστοτέλη. Όταν υπάρχουν ανισότητες, η πόλωση είναι αναπόφευκτη. Η αίσθηση της αδικίας αποτελεί πρόσφορο έδαφος για δημαγωγούς και τυράννους».
Ο πρώην πρωθυπουργός και πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ερωτηθείς για την προσπάθεια του Πούτιν να ασκήσει επιρροή και στα Δυτικά Βαλκάνια, απαντά πως θεωρεί λάθος ότι δεν προχωρά με γοργούς ρυθμούς η ένταξη της Αλβανίας και της Βόρειας Μακεδονίας στην ΕΕ, συμπληρώνοντας πως και η Ουκρανία πρέπει να γίνει μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
«Υπάρχουν, όμως, βαλκανικές χώρες, η διαδικασία ένταξης των οποίων βρίσκεται σε προχωρημένη φάση και πρέπει να τους δώσουμε προτεραιότητα» σημειώνει.
Η διαχείριση της ελληνικής δημοσιονομικής κρίσης – Η τότε στάση της Γερμανίας και του Πούτιν
Ερωτηθείς για τη διαχείριση της ελληνικής δημοσιονομικής κρίσης, τις τεράστιες θυσίες της Ελλάδας και τη στάση της Γερμανίας, ο κ. Παπανδρέου απαντά:
«Όχι μόνον, όπως είπε ο ΟΟΣΑ, πετύχαμε τη μεγαλύτερη δημοσιονομική διόρθωση, κάναμε και τη μεγαλύτερη μεταρρυθμιστική προσπάθεια στην ιστορία. Ο Μάριο Ντράγκι το κατάλαβε και είπε «θα κάνω ό,τι χρειαστεί για τη διάσωση του ευρώ». Εγώ είπα στη Μέρκελ: «Δεν θέλω τα χρήματά σου, αλλά τη στήριξή σου στις αγορές». Το πρόβλημα ήταν οι ευρωπαϊκοί διχασμοί, όχι η Ελλάδα. Και το πρόβλημα ήταν ότι η Ευρώπη είπε πως ήταν η Ελλάδα το πρόβλημα. Έπαιξε σίγουρα ρόλο και μια «τιμωρητική ψυχολογία» της Γερμανίας, η οποία δεν βοήθησε στο να ηρεμήσουν οι αγορές».
«Η Ρωσία έμοιαζε να ήθελε να σας βοηθήσει, αλλά δεν έγινε κάποια κίνηση. Γιατί;» ρωτήθηκε, τέλος, ο κ. Παπανδρέου και απάντησε ως εξής:
«Πήγα στον Πούτιν και του είπα: «Μπορείς να αγοράσεις τα ομόλογα του Δημοσίου μας;». Και εκείνος μου απάντησε «Και εσύ μπορείς να αγοράσεις τα όπλα μας;». Μία πρόκληση».
(Πηγή: ΑΠΕ – ΜΠΕ)
