Αντιγόνη Κουλουκάκου: «Ο ρόλος της μαμάς, και μάλιστα της single mom, έχει ασύγκριτο βαθμό δυσκολίας»

Είμαι στο θέατρο Σημείο, στο έργο του Τζορτζ Μπέρναρντ Σο «Απορρίπτεται», σε σκηνοθεσία Τάσου Πυργιέρη, με μια φανταστική ομάδα. Δεν έχω δουλέψει πάρα πολύ στο ελληνικό θέατρο, αλλά θέλω πάρα πολύ να αποκτήσω εμπειρίες με ανθρώπους τους οποίους εμπιστεύομαι και με τους οποίους αισθάνομαι δημιουργική. Είναι τόσο ωραίος ο ρόλος μου και τόσο επίκαιρο το έργο που θα μπορούσε να είναι γραμμένο στο σήμερα. Μιλά για δύο ζευγάρια που συναντιούνται σε ένα ξενοδοχείο μετά από μια κρουαζιέρα και ο καθένας από τους άντρες φλερτάρει τη γυναίκα του άλλου. Είναι ωραίο το φλερτ, πάντα ήταν. Γιατί, όπως λέμε και στην παράσταση, είμαστε άνθρωποι, όχι τάρανδοι ή κότες. Ας αποδεχθούμε ότι φλερτάρουμε.   

Πλεκτή ζακέτα και φούστα BOTTEGA VENETA, luisaworld.com. Γαλότσες από προσωπική συλλογή.

Εσείς φλερτάρετε ή σας φλερτάρουν;

Θεωρώ πως το φλερτ είναι πολιτισμός. Για μένα το φλερτ είναι μια εκδήλωση θαυμασμού και ένας τρόπος να συνδέεσαι με τους άλλους χωρίς να θέλεις κάτι παραπάνω από αυτούς. Η υπόθεση της παράστασης έχει να κάνει με τη διαχρονική συγκρουσιακή σχέση των πρέπει με τα θέλω. Ας ρωτήσουμε τους ανθρώπους γύρω μας αν ζουν τη ζωή που θέλουν ή τη ζωή που πρέπει και θα δούμε τι θα μας απαντήσουν... Τα πρέπει και οι κοινωνικές συμβάσεις είναι το πρόβλημα.

Εσείς ζείτε τη ζωή που θέλετε;

Ναι, χωρίς φόβο και με πολύ πάθος – ό,τι κι αν σημαίνει αυτό καθώς σήμερα μια τέτοια στάση ζωής έχει και τίμημα και κόστος. Εγώ τα ξεχωρίζω. Το τίμημα είναι κάτι που θέλω και το κόστος η ευθύνη που αναλαμβάνω για τις αποφάσεις μου. Οι επιλογές είναι αυτές που μας καθορίζουν. Δεν είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι αυτό που θα επιλέξουμε δεν θα δημιουργήσει αλυσιδωτές αντιδράσεις. Πρέπει να είμαστε έτοιμοι και διατεθειμένοι για όλα, με ό,τι κι αν συνεπάγεται αυτό. Η ζωή μου λοιπόν έχει χαρά, απόλαυση, ηρεμία και ισορροπία και το μέσα μου είναι ευτυχισμένο. 

Σε αυτή την ευτυχία με τίμημα και κόστος έπαιξε ρόλο και η απόφασή σας να δημιουργήσετε μια μονογονεϊκή οικογένεια;

Εννοείται! Ήταν κάτι που ήθελα πολύ και συνειδητά. Η αλήθεια είναι ότι η μητρότητα είναι ό,τι πιο απαιτητικό και ό,τι πιο όμορφο μου έχει συμβεί. Γενικά, ως άνθρωπος δεν φοβάμαι τίποτα. Όμως ο ρόλος της μαμάς, και μάλιστα της single mom, έχει ασύγκριτο βαθμό δυσκολίας. Οι γονείς σήμερα έχουμε πολλά να αντιμετωπίσουμε.

Πώς είναι η καθημερινότητα μιας μαμάς που έχει αποφασίσει ότι θα μεγαλώνει μόνη της το παιδί της;

Είναι πάρα πολύ δύσκολη. Ακόμα κι εγώ που θεωρώ ότι είμαι αρκετά οργανωμένη και προγραμματισμένη έχω συνειδητοποιήσει ότι κάθε μέρα είναι μια καινούρια μέρα, και τη ζω με το παιδί μου όπως έρχεται, δείχνοντας τεράστια κατανόηση στον εαυτό μου και μη βάζοντας πολύ ψηλά τον πήχη σε αυτό το κομμάτι. Είμαι όμως και παράτολμη και ακολουθώ το ένστικτό μου για να δοκιμάζω πράγματα με το παιδί μου. Ο γιος μου ξεκίνησε 5 μηνών να τρώει μόνος του. Θέλω να είναι ανεξάρτητος από μικρός. Βέβαια, αυτό απαιτεί μεγάλη προσπάθεια από πλευράς μου, αλλά είναι απίστευτη η ικανοποίηση που νιώθω όταν βλέπω ότι τα καταφέρνει μόνος του. Και δεν πειράζει αν λερωθεί ή αν πασαλειφτεί, αρκεί που καταλαβαίνω πόσο ωφελείται και πόσο όμορφα περνάει.

Ως μητέρα στην Ελλάδα, τι νομίζετε ότι πρέπει να αλλάξει;

Η κοινωνία πρέπει να είναι πιο ευαισθητοποιημένη στο τι σημαίνει να μεγαλώνεις παιδιά, ειδικά μόνη. Αισθάνομαι ότι πρέπει να διευκολυνθούν οι μητέρες που εργάζονται – και όχι μόνο όσον αφορά το δικό μου επάγγελμα. Υπάρχουν πολλές δυσκολίες, από το πού να αφήσουν το παιδί τους όταν πρέπει να πάνε στη δουλειά τους μέχρι το να απαντήσουν στο δίλημμα «μητρότητα ή καριέρα;». Δεν χρειάζεται καν να απαντήσουν, απλώς πρέπει να μπορούν να συνδυάζουν και τους δύο ρόλους. Δεν γίνεται τον 21ο αιώνα οι γυναίκες να σκεφτόμαστε ότι μπορεί να στερηθούμε είτε τη μητρότητα είτε την καριέρα. Οι άντρες δεν στερούνται τίποτα, εμείς γιατί πρέπει να ερχόμαστε αντιμέτωπες με αυτό το δίλημμα;

Τι παιδί είναι ο Άγγελος-Λεονάρντο;

Χαρούμενο, όλοι τον αγαπούν πολύ. Ξέρει να σε κατακτά, διεκδικεί και είναι πολύ επικοινωνιακός. Φαντάζομαι όμως ότι όλα τα παιδιά είναι έτσι. Το θέμα είναι να τους δίνουμε χώρο και ελευθερία να το δείχνουν. Τα παιδιά ανακαλύπτουν πράγματα και, μέσα από αυτά, ανακαλύπτουμε κι εμείς τον κόσμο ξανά. Πρέπει ωστόσο να κάνουμε και ένα βήμα πίσω, έχοντας τον έλεγχο της κατάστασης, αλλά αφήνοντάς τα ελεύθερα ταυτόχρονα.

Αντιγόνη Κουλουκάκου: Βαμβακερό πουκάμισο και φούστα PAUL SMITH, attica. Μπαλαρίνες H&M. Άγγελος- Λεονάρντο: Πλεκτή ζακέτα, πουκάμισο και παντελόνι MARKS & SPENCER. Καλάθι πικ νικ και κουβέρτα Hondos Center. Bαμβακερό τραπεζομάντιλο ZARA HOME.

Λένε ότι τα παιδιά μάς διδάσκουν. Εσάς τι σας μαθαίνει ο γιος σας;

Υπομονή και αυτή την ανιδιοτελή αγάπη που δεν είχα νιώσει ποτέ. Δεν ήξερα τι σημαίνει να αγαπώ πέρα από κάθε όριο, πέρα από τον ουρανό. Και δεν πίστευα ότι η ωραιότερη λέξη στον κόσμο είναι το «μαμά», γεμίζει το στόμα...

Ποιος είναι ο λόγος για τον οποίο αποφασίσατε να φωτογραφηθείτε με το γιο σας για το εξώφυλλο του GRACE;

Σηματοδοτεί τον ένα χρόνο από τη γέννηση του γιου μου. Είναι ένας χρόνος με ένα rollercoaster συναισθημάτων που δεν φανταζόμουν ότι υπάρχουν. Μπορεί να με ρωτήσουν κάποιοι: «Έπρεπε να το κάνεις δημόσια;». Δεν με λογοκρίνω πλέον. Κάνω πράγματα που με κάνουν να αισθάνομαι καλά. Είναι μια γιορτή της νέας μου ζωής, και το παιδί μου είναι η ζωή μου. Στο πλαίσιο αυτό, αν μπορώ να κινητοποιήσω έστω και μία γυναίκα να ξεκαθαρίσει τις σκέψεις της ή να της δώσω μια ελπίδα, θα νιώσω πολύ χαρούμενη. Δεν θέλω να δίνω συμβουλές, αφού μόνοι μας πέφτουμε και μόνοι μας σηκωνόμαστε στο τέλος της ημέρας. Αν όμως μια γυναίκα μπορεί να πάρει πέντε απαντήσεις για τη ζωή της διαβάζοντας την κουβέντα μας, εγώ θα είμαι ο πιο ευτυχισμένος άνθρωπος στον κόσμο και θα έχει επιτευχθεί και ο λόγος αυτής της συνέντευξης και φωτογράφισης. Θεωρώ ότι ο σκοπός της ζωής μου –όπως και όλων μας– είναι πολύ μεγαλύτερος από το να είμαι απλώς η Αντιγόνη Κουλουκάκου και να παίζω στη «Γη της ελιάς». Αισθάνομαι ευγνωμοσύνη για τη ζωή και όσα έχω κατακτήσει. Όμως θέλω να μπορώ και να επιστρέψω κάτι – γιατί ποιος είναι ο σκοπός μας σε αυτήν τη ζωή αν δεν μπορούμε να προσφέρουμε;

Νιώθω ότι είστε ένας άνθρωπος που διεκδικεί την ελευθερία του. Το τρίπτυχο ελευθερία, αγάπη και υγεία είναι ό,τι πιο σημαντικό στη ζωή ενός ανθρώπου.

Κροσέ σακάκι και σορτς H&M EDITION. Μαντίλι Η&Μ. Κάλτσες CALZEDONIA. Γαλότσες από προσωπική συλλογή.

Άρα, έτσι θέλετε να μεγαλώσετε το παιδί σας;

Ναι, με αγάπη και ελευθερία όπως την εξέφρασε ο Καζαντζάκης. Αυτό θα προσπαθήσω. Όμως πρέπει κι εκείνος να κατακτήσει μόνος του πράγματα, να τα βρει ο ίδιος. Εγώ, στο παραμύθι που λέω στον εαυτό μου –γιατί όλοι έχουμε μια δική μας αλήθεια–, επιμένω ότι έχω μεγαλώσει πολύ ελεύθερα. Η μητέρα μου ισχυρίζεται ότι τη διεκδίκησα την ελευθερία μου. Ίσως γιατί έχω αντιληφθεί κάτι από πολύ μικρή: δεν μας ανήκει κανείς και δεν ανήκουμε σε κανέναν, μόνο στον εαυτό μας.

Περνάτε χρόνο με το γιο σας;

Πολύ. Κι όταν δεν μπορώ εγώ να είμαι μαζί του λόγω δουλειάς, είναι αυτός μαζί μου. Τον παίρνω στα γυρίσματα. Άλλωστε, όπως ανέφερα πριν, είναι πολύ χαρούμενο και επικοινωνιακό παιδί. Όταν έχουμε χρόνο, κάνουμε βόλτες και πηγαίνουμε στην παιδική χαρά, όπου τον αφήνω ελεύθερο να μπουσουλήσει ξυπόλητος. Γενικά, επιδιώκω να ανακαλύπτω πράγματα μαζί του, αλλά και πώς να τον μεγαλώσω. Είχα δει ένα βίντεο που μου έκανε εντύπωση. Ξέρετε ότι στις σκανδιναβικές χώρες ενθαρρύνουν τα παιδιά να παίζουν μέσα στις λάσπες φορώντας γαλότσες; Είναι μάθημα στο σχολείο. Επίσης, βγάζουν τα μωρά στο κρύο, κι αυτό τα βοηθά. Είναι ο καθαρός αέρας… Είναι καλό για τα παιδιά να βρίσκονται έξω, στη φύση.

Τζιν σαλοπέτα G-STAR, Sport & Fashion Freedom. Πουκάμισο JAEGER, Marks & Spencer. Καπέλο KATERINA KAROUSSOS. Κάλτσες CALZEDONIA. Σανδάλια CROCS.

Μεγαλώνοντας ένα αγόρι το 2025 στην Ελλάδα, με το κοινωνικό αίτημα για την ισότητα των φύλων και το σεβασμό των ανθρώπινων δικαιωμάτων, τι θέλετε να του μάθετε;

Δυστυχώς, δεν μαθαίνουμε στα παιδιά μας να αγαπούν τον εαυτό τους. Νομίζω πως όλα ξεκινούν από εκεί. Είναι απαραίτητο να τα μαθαίνουμε να αγαπούν τον εαυτό τους, να τον εμπιστεύονται, να έχουν αυτοπεποίθηση, για να είναι καλοσυνάτα και γενναιόδωρα με το συνάνθρωπο. Προσωπικά, θέλω το παιδί μου να σέβεται και τον άντρα και τη γυναίκα. 

Τι είναι αυτό που έχει αλλάξει στο χαρακτήρα σας από τότε που γεννήθηκε ο γιος σας;

Η Αντιγόνη, η τραγική ηρωίδα του Σοφοκλή, είχε πει: «Δεν γεννήθηκα για να μισώ, αλλά για να αγαπώ». Πιστεύω ότι αυτό το συνειδητοποίησα με τον ερχομό του γιου μου. Αυτό είμαι, αυτό με χαρακτηρίζει. Αισθάνομαι επίσης ότι έχω μεγαλύτερο κίνητρο από την ημέρα που γεννήθηκε το παιδί μου. Ούτε πριν τα παρατούσα, απλώς στο παρελθόν έχω αποδεχθεί και τις ήττες μου. Τώρα έχω τον πιο σημαντικό λόγο για να είμαι καλά, κι αυτό δεν το διαπραγματεύομαι με κανέναν.

Τις αποφάσεις σας τις παίρνετε πιο εύκολα πια;

Τις δύσκολες αποφάσεις τις παίρνω πιο γρήγορα. Δεν με ταλαιπωρώ.

Τζάκετ, πλεκτό τοπ και παντελόνι MASSIMO DUTTI. Καπέλο SAVAPILE. Γαλότσες από προσωπική συλλογή. Καλάθι και σύνθεση με τεχνητά λουλούδια NEDA DECORATIONS.

Αυτό οφείλεται στην ψυχοθεραπεία που κάνετε ή στα μαθήματα ζωής που έχετε πάρει;

Έχει να κάνει με το ένστικτο και τη σοφία της εμπειρίας που έχω συλλέξει με τα χρόνια. Πιστεύω ότι η ψυχοθεραπεία μάς βοηθά να κατανοήσουμε το παρελθόν μας και να ανακαλύψουμε τα αίτια πίσω από τις πράξεις μας. Οι άνθρωποι συχνά δεν βλέπουμε τι μας οδηγεί στις λάθος επιλογές μας. Εμείς τιμωρούμε τον εαυτό μας και η αιτία μπορεί να είναι κάτι θαμμένο και ξεχασμένο που ζήσαμε. Δυστυχώς ή ευτυχώς, αλλιώς διαχειριζόμαστε τα επαγγελματκά μας και αλλιώς τα προσωπικά μας. Στα επαγγελματικά μας, μαθαίνουμε γρήγορα και τα αντανακλαστικά μας λειτουργούν καλύτερα. Στα προσωπικά μας, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο γιατί οι αιτίες είναι θαμμένες μέσα μας – χρειάζεται χρόνος τόσο για να αντιληφθούμε όσο και για να αντιδράσουμε.

Τι άλλο ετοιμάζετε επαγγελματικά;

Συμμετέχω στο δεύτερο κύκλο της νορβηγικής σειράς «The girl from Oslo», που παίζεται στο Netflix και που περιμένω πώς και πώς να βγει.

Αυτό το τεύχος του GRACE αποτίει φόρο τιμής στην Παγκόσμια Ημέρα της Γης, που γιορτάζεται στις 22 Απριλίου... Δηλαδή στη μητέρα μας. Η Μαρίνα Αμπράμοβιτς ονομάζει τη Γη «οίκο μας». Είναι το σπίτι μας και το σώμα μας. Αν καθαρίζουμε τον οίκο μας, καθαρίζουμε και το σώμα μας. Η Γη είναι το σπίτι όλων μας, η μητέρα όλων μας – κι όταν λέω «όλων μας», εννοώ όλων των ζωντανών οργανισμών. Οπότε, της οφείλουμε μεγαλύτερο σεβασμό και φροντίδα.

*Eυχαριστούμε το Oasis Activity Farm Park (Γραμματικού και Πλαπούτα, Άνω Καρελλάς, Κορωπί, τηλ. 210-6645963) για τη φιλοξενία.